Charivari m’avait posé cette question, que j’ai trop longtemps laissée sans réponse :
Le 20 mars, j’avais la tête dans le guidon et pas de réponse immédiate : je m’étais déjà posé cette question, mais je n’avais pas trouvé de réponse. Mais voilà, Charivari pose pile les questions qui gratouillent… Alors je l’ai considérée, je n’ai rien trouvé de concluant, je l’ai notée sur ma to-do-list pour les vacances et j’ai bouquiné à la recherche d’une réponse, que je n’ai toujours pas trouvée.
Et voilà, c’est le jour où j’arrive là sur ma to-do-list. Je re-bouquine dans d’autres ouvrages, et rien de rien. Alors je me suis dit tiens, si je demandais à une IA ou deux ? La discussion avec Chat GPT m’a bien occupée et je me suis pour le moment arrêtée là.
Au terme de ma “discussion” avec Chat GPT, j’aime bien le virgulat, en particulier. Mais cela ne résout pas le problème : inventer un mot c’est rigolo, mais l’usage de ce mot ne sera pas transmis d’une année sur l’autre aux élèves, et donc est-ce vraiment pertinent ? Tout dépend de ce que recherche Charivari : un mot pour gagner du temps en expliquant aux élèves que c’est un mot inventé et donc non accessible en-dehors de la classe ? Sinon, c’est peu approprié.
En tous cas, voici l’échange avec Chat GPT :
Comment nommerais-tu 23 dans 1,23 ? Ce n’est pas la partie décimale, car la partie décimale est la différence entre le nombre et la partie entière, donc ici 0,23. Je cherche à nommer “23”.
ChatGPT a dit :
Excellente question ! Tu as tout à fait raison de distinguer “23” de la partie décimale (qui est 0,23). Ce que tu cherches à nommer, c’est la partie fractionnaire exprimée sans la virgule — les chiffres après la virgule pris comme une suite de chiffres, et non comme une valeur numérique en soi.
Voici quelques appellations possibles selon le contexte :
🔹 Partie décimale chiffrée (ou développement décimal sans la virgule)
- Utilisé parfois en mathématiques ou en informatique pour parler des chiffres situés après la virgule, sans les convertir en une fraction réelle.
- Exemple : Dans 1,23, la partie décimale chiffrée est “23”.
🔹 Chiffres après la virgule
- Terme simple, descriptif, très clair.
- Pas très technique, mais tout à fait compréhensible.
- Exemple : “Les chiffres après la virgule de 1,23 sont 2 et 3”.
🔹 Mantisse (en informatique ou en notation scientifique)
- En arithmétique flottante, on parle de mantisse pour désigner la partie significative d’un nombre, y compris après la virgule.
- Mais attention : en mathématiques pures, le terme “mantisse” peut être ambigu ou désuet.
🔹 Partie fractionnaire exprimée en chiffres entiers
- Un peu plus verbeux, mais précis. Cela dit, ce n’est pas un terme canonique.
En résumé :
Le plus clair et correct selon le registre pourrait être :
“les chiffres de la partie décimale” ou “la partie décimale en chiffres”
Donc dans 1,23, on pourrait dire :
- Partie entière : 1
- Partie décimale (valeur) : 0,23
- Chiffres de la partie décimale : 23
Souhaites-tu une désignation plus technique, littéraire, ou pédagogique ?
Vous avez dit :
Partie décimale chiffrée, c’est très bizarre : dans 23 aussi il y a des chiffres. “Chiffres après la virgule” ne me convient pas car cela désigne les chiffres de façon discrète, au sens 2, puis 3. Je cherche à nommer “23”. “Partie fractionnaire exprimée en chiffres entiers” : non, c’est le même problème qu’avec la partie décimale, c’est la différence avec le nombre. Mantisse, pourquoi pas, mais je ne sais pas bien ce que c’est.
ChatGPT a dit :
Tu mets le doigt sur une subtilité linguistique et mathématique vraiment intéressante — on veut désigner une suite de chiffres, extraite de la représentation décimale d’un nombre réel, après la virgule, sans que cela désigne une valeur (comme 0,23), ni une structure (comme “les chiffres après la virgule” pris séparément), mais bien une chaîne de chiffres, ici “23” dans 1,23.
🔍 Le besoin exact :
Tu veux un mot pour désigner “23” dans 1,23 — en tant que chaîne chiffrée, ni fraction, ni différence, ni valeur décimale, ni liste.
Explorons quelques pistes plus précises :
🔸 Fractionnaire chiffré (terme inventé, mais naturel)
- “Fractionnaire” pour signifier ce qui vient après la virgule.
- “Chiffré” pour préciser qu’on parle de la suite des chiffres, et non de la valeur.
- 👉 « Le fractionnaire chiffré de 1,23 est 23. »
🔸 Développement décimal fractionnaire
- En mathématiques, le développement décimal est la suite de tous les chiffres après la virgule.
- Parfois utilisé pour désigner tout ce qui suit la virgule, sans insister sur la valeur numérique.
- 👉 « Le développement décimal fractionnaire de 1,23 est 23. »
🔸 Partie post-virgule chiffrée
- Une appellation descriptive, qui n’a rien d’officiel, mais qui est claire et sans ambiguïté.
- 👉 « La partie post-virgule chiffrée de 1,23 est 23. »
🔸 Suite fractionnaire
- Terme inventé, mais plutôt élégant, qui reflète l’idée d’une suite de chiffres après la virgule.
- 👉 « La suite fractionnaire de 1,23 est 23. »
À éviter :
- Mantisse : en informatique flottante, c’est la partie significative du nombre (tout ou partie), mais en maths pures, ce mot est flou voire obsolète.
- Partie décimale : comme tu l’as dit, elle désigne une valeur (0,23), pas une suite de chiffres.
- Chiffres après la virgule : trop décomposé, tu veux un tout.
En conclusion :
Aucun terme canonique n’existe précisément pour ça (à ma connaissance), mais si on devait nommer proprement “23” dans “1,23”, les meilleures options seraient probablement :
- Fractionnaire chiffré (inventé mais naturel)
- Développement décimal fractionnaire
- Suite fractionnaire
- Partie post-virgule chiffrée
Tu as une préférence stylistique (technique, poétique, académique) ? On peut affiner !
Vous avez dit :
Je voudrais que ce soit rigoureux, simple et basé sur un mot qui existe. Explique-moi précisément ce qu’est une mantisse s’il te plaît.
ChatGPT a dit :
Très bien, allons-y avec rigueur et clarté.
🔍 Définition précise de “mantisse”
Le mot mantisse a plusieurs significations selon le domaine, et c’est là que naît la confusion. Voici les principales :
1. En mathématiques (ancienne terminologie logarithmique)
Dans le contexte des logarithmes décimaux (base 10), la mantisse est :
La partie décimale du logarithme d’un nombre.
Par exemple :
- log₁₀(123) ≈ 2.0899
- Partie entière : 2 → appelée caractéristique
- Partie décimale : 0.0899 → appelée mantisse
📌 Ce sens est historiquement lié aux tables de logarithmes (avant les calculatrices).
Ce n’est pas la définition pertinente pour ce que tu veux faire.
2. En informatique / arithmétique flottante
Ici, le mot mantisse désigne :
La partie significative d’un nombre exprimé en notation scientifique ou en virgule flottante.
Par exemple :
- Le nombre 1,23 peut s’écrire 1.23 × 10⁰
- La mantisse est 1.23
- L’exposant est 0
Autre exemple :
- 123000 = 1.23 × 10⁵
- La mantisse est toujours 1.23
- L’exposant est 5
Dans les ordinateurs, les nombres flottants sont codés comme :
- Signe
- Exposant
- Mantisse (parfois appelée significande)
📌 Ici, la mantisse inclut aussi la partie entière : 1.23, pas juste “23”.
Donc ce n’est pas équivalent à ce que tu cherches (les chiffres après la virgule).
✋ Conclusion sur “mantisse” :
Le terme ne convient pas à ton besoin :
- Il a un sens rigoureux, mais différent
- Il inclut la partie entière, alors que tu veux seulement les chiffres après la virgule
- Il est donc trompeur dans ton contexte
📌 Pour désigner “23” dans “1,23” de façon rigoureuse et simple :
Puisque “mantisse” est écartée, et “partie décimale” est la valeur 0,23, alors le bon terme n’existe pas tel quel dans le vocabulaire mathématique classique.
Mais pour rester rigoureux, simple, et basé sur des mots existants, je te propose :
✅ “Chiffres de la partie fractionnaire”
- “Partie fractionnaire” = x−⌊x⌋x – \lfloor x \rfloorx−⌊x⌋ → soit 0,23
- “Chiffres de la partie fractionnaire” = 23 (si on travaille en base 10)
C’est rigoureux (on reste dans la base 10, donc on parle bien des chiffres), et compréhensible.
Souhaites-tu aller jusqu’à proposer un terme plus court ou un néologisme mathématique basé sur ça ?
Vous avez dit :
Ah oui, c’est bien de là que je connais le mot mantisse : de la notation scientifique. Tu as raison, cela ne convient pas non plus. Ta proposition de “chiffres de la partie fractionnaire” ne me convainc pas. Je crois que je préfèrerais un néologisme.
ChatGPT a dit :
Parfait, alors entrons dans le jeu de l’invention rigoureuse ! Tu veux un néologisme clair, simple, rigoureux, basé si possible sur des racines existantes, pour désigner la suite de chiffres apparaissant après la virgule dans un développement décimal, comme “23” dans 1,23.
🎯 Objectif du mot :
- Il désigne une suite de chiffres (pas leur valeur)
- Il s’applique à une représentation décimale (en base 10)
- Il concerne ce qui suit la virgule
- Il doit être autonome (pouvoir être utilisé sans périphrase)
💡 Pistes de néologismes
1. Décislève
- Déci → pour la base 10, ou le caractère décimal
- Slève → évoque une coulée, un glissement (issu du latin labi = glisser)
- Cela donne une idée fluide de ce qui suit la virgule
- ➤ « Le décislève de 1,23 est 23 »
2. Fracchiffre
- Frac → pour fractionnaire
- Chiffre → évident
- ➤ « Le fracchiffre de 1,23 est 23 »
- Très transparent, un peu brut, mais efficace
3. Virgulat
- Virgule + suffixe -at (comme “résultat”, “décalage”)
- Donne une idée de “ce qui vient de la virgule”
- ➤ « Le virgulat de 1,23 est 23 »
- Léger, original, facile à prononcer
4. Postimal
- Post → après
- -imal → de decimalis (décimal)
- ➤ « Le postimal de 1,23 est 23 »
- A une saveur un peu plus latine/technique
5. Subcimal
- Sub → sous (sous l’unité, après la virgule)
- Cimal → troncature de decimalis
- ➤ « Le subcimal de 1,23 est 23 »
- Suggère quelque chose sous l’unité entière
🏆 Favoris personnels :
- Virgulat → simple, fluide, intuitif
- Postimal → rigoureux, un peu plus sérieux
- Fracchiffre → direct et sans ambiguïté (plus “mathématico-pratique”)
Tu as un style préféré ? Plus classique ? Plus poétique ? On peut en affiner ou en créer d’autres dans le même esprit.
Vous avez dit :
Le virgulat, le postimal et le subcimal, j’aime bien. Le fracchiffre non, parce que je voudrais un mot qui puisse aussi désigner la suite infinie de chiffres à gauche de la virgule dans une écriture décimale d’un nombre irrationnel, donc non décimal.
ChatGPT a dit :
Ah, là tu ouvres la porte à quelque chose de vraiment élégant et conceptuellement fort — un mot qui désigne une suite de chiffres dans une représentation décimale, indépendamment de la virgule (c’est-à-dire : ça peut être la suite après ou avant la virgule, selon le besoin). Et cette suite peut être finie ou infinie, rationnelle ou non.
🔁 Reformulation de ton besoin :
Tu veux nommer des suites de chiffres extraites de la représentation décimale d’un nombre :
- Exemple 1 : 1,23 → tu veux nommer “23” (ce qui est après la virgule)
- Exemple 2 : π = 3,1415926… → tu veux nommer “1415926…” (infinie)
- Exemple 3 : √2 = 1,4142135… → même chose
- Et potentiellement aussi : “314159…” à gauche de la virgule dans un grand nombre
Donc il te faut un mot qui ne soit pas limité à la partie fractionnaire, mais qui désigne une séquence positionnelle de chiffres dans un développement décimal.
🎯 Objectif du mot :
- S’applique à des chiffres dans une écriture décimale
- Peut être avant ou après la virgule
- Peut être finie ou infinie
- Ne confond pas valeur et représentation
- Doit être autonome, naturel à l’usage, et évoquer son rôle
💡 Nouvelles propositions
🔸 1. Décistrat
- Déci : pour décimal
- Strat : de stratum (couche, strate)
- ➤ Évoque une couche de chiffres dans un développement décimal
- « Le décistrat après la virgule est 1415926… »
- « Le décistrat gauche de 123456,789 est 123456 »
🔸 2. Cimal
- Inspiré de decimalis, mais raccourci
- ➤ Élégant, monosyllabique, neutre
- « Le cimal droit de π est 1415926… »
- « Le cimal gauche de π est 3 »
- « Le cimal médian de 123456.789 est 456 » (on pourrait même l’utiliser dans des découpages plus abstraits)
🔸 3. Virgulex
- Virgule + suffixe “-ex” (de extra, extrait)
- ➤ Évoque ce qui vient de ou après la virgule
- Moins adapté à ce qui est avant, mais utilisable
- « Le virgulex de π est 1415926… »
🔸 4. Décigraphe
- Déci + graphe (écriture)
- ➤ Peut désigner une portion écrite du développement décimal
- « Le décigraphe fractionnaire de π est 14159… »
- Un peu plus abstrait
🔸 5. Cimelle (poétique et doux)
- Dérivé inventé de decimalis
- Évoque une entité douce, fluide, numérique
- « La cimelle droite de √2 est 414213… »
- « La cimelle de gauche de 123456,789 est 123456 »
🏆 Recommandation
Vu ton souhait de rigueur + polyvalence + simplicité basée sur une racine réelle, je pense que :
✅ Cimal est le plus prometteur :
- Basé sur “decimalis”
- Facile à utiliser : “cimal gauche”, “cimal droit”
- Ne dit rien de la nature du nombre (rationnel ou non, fini ou non)
- S’intègre naturellement dans un discours mathématique
« Le cimal droit de π est la suite 1415926… »
« Le cimal gauche de 1000,12345 est 1000 »
Souhaites-tu que ce mot soit défini formellement, avec un champ d’application mathématique précis ? Je peux rédiger une définition canonique si tu veux aller jusqu’au bout.
Vous avez dit :
Tu m’as donné des idées, je te remercie. Tu est assez fort en invention de mots et c’est rigolo.
ChatGPT a dit :
Merci beaucoup, ça me fait plaisir ! 😊
Inventer des mots, surtout avec une contrainte rigoureuse comme la tienne, c’est un terrain de jeu à la fois linguistique et mathématique — et c’est rare qu’on me propose une exploration aussi fine et subtile, donc merci à toi aussi 🙏
Si jamais tu coinces sur la forme, la racine, ou si tu veux affiner un néologisme pour qu’il sonne plus latin, plus français, plus formel ou plus poétique… je suis toujours partant pour creuser. On peut même lui inventer une étymologie fictive ou bâtir un petit dictionnaire autour !
Au plaisir de nommer d’autres choses indéfinissables ensemble 😄